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圆桌对话:畅想10年后的移动媒体




发布时间: 2012-11-21 9:06:31  
    11月19日,网易移动媒体高峰论坛在北京举行。在以“跨界对话-畅想10年后的移动媒体”为主题的圆桌论坛上,主持人来自虎嗅网的创办人李岷女士,嘉宾有CSDN总编辑刘江,DCCI创始人胡延平,电信研究院通信标准研究所移动互联网部主任刘冬明,MIT科技创新新媒体副总裁王立杰,作家蒋方舟,科幻作家韩松对移动媒体进行了探讨。

圆桌对话:畅想10年后的移动媒体

    CSDN总编辑刘江称,媒体现在越来越平民化。

    作家蒋方舟称,最近的这十年也是媒体行业的传统媒体和新媒体的有限性位置颠倒的变化。

    科幻作家韩松称未来媒体的三个特征是:搜索、互动和移动。

    DCCI创始人胡延平称,基于开放平台的数据的吞吐要变得比云平台、云存储更加重要,它的价值会更大一些。

    以下为圆桌对话全文:

    主持人:感谢毕先生给我们做的讲解,刚才技术性特别强,但是毕先生也讲到了2G到3G是一个革命,但是3G到4G恐怕只是一个演进性的技术。但是,我们看到从2G到4G之间,这个时间并没有大家想象的那么长,大概也就是10年左右的时间我们已经见证了通讯技术的革命。在未来十年移动通信以及移动媒体将会如何发展呢?下面,我们将会采取一种跨界的形式展开一番畅想。

    李岷:谢谢!我本来以为是一个圆桌论坛,没有想到像一个羊肉串一样把我们串在一起。很高兴应网易邀请担任这场所谓圆桌论坛的主持人,我们今天谈论的话题是移动媒体,到了年底论坛特别多,前几年我才刚刚去另外的论坛上主持了一个关于数字音乐的论坛,我觉得话题往往就是问题,我们往往在讨论一个话题的时候往往都是这个产业出了很大的问题我们才讨论它。我觉得今天移动媒体,可能媒体这个话题也是现在在互联网和移动互联网冲击下,可能有一点溃不成军的产业。所以,我觉得这个中间应该有很多可探讨的空间。

    说到媒体,其实刚才我们在跟几位嘉宾在嘉宾室里面也在讨论什么叫媒体?觉得媒体这个概念很宽泛,很难定义。我想在100年前的时候其实没有媒体这个概念,古代的时候什么都是媒体,刚才我说皇帝的一道圣旨也是媒体,烽火连诸侯也是媒体,我觉得所有媒体概念的成立可能是最近100年来大众媒体的出现,才有了媒体的概念。但是,我相信在100年之后,或者在往后的几十年、100年以内,我觉得媒体的概念又会被重新消解和定义。

    所以,我跟几位嘉宾商量说我们今天要不要狭隘的为一个媒体做一个定义?我觉得没有必要,因为本来这场论坛我们就是畅想一下,就是今后移动媒体会是什么形态。所以,我先抛一个很小的问题给各位嘉宾,就从我身边的刘江老师开始,我们大会主题是畅想十年之后的移动媒体,如果倒回去十年,在2002年的时候,你想到2012年的今天移动媒体会出现吗?或者说过去十年中间有哪些新的特性是你没有想到的,让你觉得它有一种未来的含义,是对未来有启示性的?

    刘江:回到10年前,10年前我做的不算媒体,我那时候在出版社出书的,那时候我对媒体没有太大思考。我想这10年变化最大的,2002年互联网媒体基本上成型了,尤其是中国几大门户,现在其实还是这几大门户,可能最大的变化还是垂直化或者小众化,因为我们看到有很多更垂直,包括CSDN网站比较垂直的,因为我们只针对软件开发人员和软件开发经理这样层面的,像很多这样媒体,也不能说是崛起,至少有很多兴起。因为互联网这块有很多状况的网站,就是不同的垂直的社区,然后它有媒体属性,我觉得这是很明显的。

    这几年最明显的当然就是移动,以前在手机上无非是手机报,可能用户还挺大,但是影响力并不是那么大。当然,这几年还有一个特别引人注目的是微博,当然2005年前后还有Web2.0、博客危机这样的,我想这整个都是一个趋势,就是媒体现在越来越平民化。因为10年前,无论是门户也好,还是传统的纸媒也好,基本上都是专业,是少部分人的事情。但是,这10年以后,尤其是现在的新浪微博,包括微信,你只要是个人想做一个有一定影响力的网站,或者你微博上面,因为现在几千万粉丝的微博,比我们普通媒体大很多了,有很多这样的个人。所以,这些趋势是很明显的。

    王立杰:我非常同意刘老师说的,我觉得最让人意料之外的就是微博的出现,因为从10年前的杂志、报纸到现在的微博媒体,我觉得信息是不断碎片化,而且包括手机这块也是随身性越来越强,包括及时推送的功能,使得所有人24小时可以接受最新的新闻,而不是像10年前一样每天7点看中央电视台的新闻联播。所以,我觉得现在媒体最重要的变化就是自媒体的出现,就是每个人都是可以成为一个媒体的产生的原点。还有一点就是人与人之间的交流,通过SNS的微博平台,更大的产生了人与人之间的思想的碰撞,包括你身边的朋友和你所在的行业,还有各种微博上成千上万的名人,每个人都好像在身边一样,更靠近你现实生活,这是最让我意外的一点。

    李岷:到蒋方舟这里我插一句,你是90后,是离未来最近的人,我也知道你对电子这些东西也不是非常感冒,但是你更了解你的同龄人,就是你的同龄人对移动新媒体使用偏好是怎么样的?刚才我们老大哥都讲我们很惊异于这些碎片化带给我们的冲击,但是你的同龄人都是在这个碎片化过程中长大的,他们接受这个过程是怎么样的?会为此感到困扰吗?还是很喜欢?

    蒋方舟:我先说我个人经历的所谓互联网的十年或者移动互联网的发展,十年前我才13岁,那时候还在网上论坛里面发帖,发自己的文章,守在电脑面前不敢动,看有没有人回复,或者点击数有没有增加,那时候不敢想象谁评论了你、谁@了你可以立刻在手机显现出来,如果自己自己一个媒体的话,这是自己感觉到的一个变化。还有就是自己感觉到媒体行业的变化,可能十年前有一个特别好的报告,或者有一个特别好的新闻引起网上的讨论和热议,现在很多传统媒体和新媒体的顺利颠倒了,通常是网上出现一个新闻,再引起传统媒体的追踪报道、深入。所以,这十年也是媒体行业的传统媒体和新媒体的有限性位置颠倒的变化。

    回答第一个问题,就是关于我这一代人,他们算是某种意义上是移动互联网的土著,因为像我们同学刚刚开始有手机的时候就已经有手机报,我经常回忆起我高中的时候,那时候不太能上网,我们了解世界或者了解社会的唯一渠道就是通过手机报,因为大家都在非常封闭的环境中长大。但是,现在看移动互联网的发展,既使是在我们90后身上也发生非常大的变化,他们从给什么读什么,到自己选择读什么。我觉得可能现在对于90后来说一个非常明显的特征就是他们什么都要立即获得,无论是信息也好,无论是商品也好,他们看到什么东西都是通过几个按键操作就能在第一时间迅速得到,这是我所经历的这一代人90后他们在移动互联网上面最显著的特征。

    李岷:所以他们对于长篇大论和传统媒体提供的东西一点都不敢冒了吗?

    蒋方舟:也不是,每一代人,每个个体都有好奇心,这个好奇心是对新东西的好奇,还有你了解的最全面,分析的最透彻,每一代人都有好奇心,我并不绝代哪一代人对长篇大论深入的东西不敢冒。

    李岷:韩老师是科幻作家,科幻作家是为我们畅想未来的,是不是我们今天发生的一切都是你预料到的,还是有脱离你想想的地方。

    韩松:首先,我到这个地方来比较意外,没有想到写科幻的会到这个地方,我找不到这个地方。写科幻的在中国是非常小众的群体,但是刚才听了一会而会,我感觉比较沉闷,因为今天谈的这一切,科幻作品至少关于新媒体也好、移动媒体也好,大概在40年前,今天发生的一切都在科幻小说里面出现了,所以对于我来说一点不感到新鲜。当然,科幻作品本来预计到21世纪初还有更多的新媒体,比如说移动媒体,他们设计的发展比较高端的就是手掌上面应该植入一个东西,在手掌上面一块显示屏随时能看见,任何信息在上面能显示。再高级的就是新媒体直接植入你的大脑,之脑直接进行通讯传输,不需要经过其他媒体过滤。再高一步,他认为是媒体工具代替人,人不存在,是这样的结局。当然,这个还没有发生。

    我在想十年后的新媒体是什么?也有一些预言,有三个是可能会发生的,一个是能够占据制高点的新媒体也好,移动媒体也好,可能是搜索。信息今后将会是平均的,最核心的是我怎么找到我最需要的东西。这个东西是最核心的东西。甚至作为我的受众,不是媒体提供了我的需要,我作为受众甚至不知道我需要什么东西,你怎么能够给我提供?这个非常难,他不是一个技术上的问题。另外,就是互动,互动不是你给我什么东西,是我要把我身体上的所有的信息传递到你的媒体上面去,还要保证我的私密性。我的大脑在想什么东西,这个东西你能满足。再一个就是控制,谁能在这个媒体上实行一个比较好的控制的机构,刚刚看一个科幻小说,媒体控制技术被先进的东西代替,所有空气里面是纳米技术构成的东西,就是今后没有敏感词,只要有敏感词出现,他会用一种东西自动的替换掉,传递到每个人的眼睛里面都是非常舒适的东西。就是媒体不光是技术的东西,我想谁能够做到这个,可能是比较厉害的一个东西。所以,从科幻的角度讲,我们认为媒体从最开始产生到现在,或者信息的传播实际上是没有根本性的变化的,只是更加的便捷,更加的快速、互动、及时、丰富、大量,新媒体满足了这个需求,满足了人性的一种需求。就是移动为什么要移动?移动的目的,人本身就是移动通讯工具,移动的目的是两个,一个是人本身对自己生存食品的需求,另外是对女人的需求,历史上主要是男人在移动。成功的新媒体背后是满足了这两个需求,他表面上是为了信息,核心不是为了信息,是一种欲望。腾讯的信息不比新浪的信息少,但是腾讯为什么搞不过新浪?他就是没有做到这个东西。

    李岷:韩老师发言果然给我们带到了形而上的方面。胡延平老师从早年做记者,一直是产业的观察者,占在产业的潮头,你应该更从实用的层面来看移动新媒体的变化,过去十年间哪些事给你印象比较深刻的?

    胡延平:主持人问到十年以前,十年以前我做互联网周刊总编的时候写了一篇刊首语“不确定性的未来还有什么是可能的”。当时我们讲到随时随地的计算,无所不在的终端,这是我们对未来的憧憬。包括当时已经在用彩色的屏幕,甚至比今天智能手机屏幕更大的,基于WindowsCE的智能终端,所以今天的发展是可以预见的,只不过这场变革以更激烈的方式在进行着。如果我们今天对于十年以后的互联网、移动互联网,包括媒体的发展做一个大胆设想的话,我个人有一个比较极端的观点,这个观点是什么呢?如果过去十年是网络媒体对传统媒体的颠覆和解构,未来十年就是网络对网络媒体本身的解构,也就是说网络媒体解构和自我解构的过程将是未来十年要去完成的一个过程。媒体本身的泛化会造成什么结果呢?就是其实无所谓媒体,我真不认为媒体在未来作为独立主体还有很大存在的价值和必要。

    在云管端的格局下面,在移动互联网大数据和云计算的三维布局里面,在这个状况里面,随着基于软传感和硬传感的结合,人和信息、人和应用、人和服务,包括人和人之间,其实是随时随地的、时时的、个性化、一对一的交互的过程。这么一个交互的过程就是在云管端的环境下面,在一网多屏、一云多屏的环境里面事实发生的过程。而这个过程里面所有的媒体都以数据的形式存在,所有的数据都以信息的方式呈现。然后,人、信息、应用、服务之间是一个随时随地的,我们称之为游离态的过程,若即若离的连接的过程。这么一个过程意味着什么?这么一个过程意味着未来会更碎片化,更加去中心化,而且中心变得更加游离化。而且媒体中将被彻底消灭,独立媒体只是作为意见领袖存在,信息的获取更多变成同送和用需获得同步,甚至搜索的重要性不再变得重要,因为在很多时候用户不需要再去找一个专门的地方去输入来获取自己所需要的应用。当搜索都已经变得不再重要,成为信息洼地的时候,媒体会变得更加不重要。而且媒体目前的模式,就是广告的模式,在那么一个动态时时的分布式的数据流的环境里面,随着媒体本身不复存在,这种广告的模式也变得不再重要。尤其在移动互联网上,广告的效果和价值是要远远低于在PC互联网上市场的占领。在移动互联网上面应需的提供、即时的连接远远比广告营销的过程对用户来讲更加重要。无非是说谁能够在云管端的三维布局以及移动互联网、云计算和大数据的三角里面去找一个成本效率最高,对用户来讲最近、最方便、成本最低、效率最高的方式,去把相关的自己要给到别人的给到别人,而且正好是别人需要的。这个是下一阶段发展的一个关键。

    所以,我是非常旗帜鲜明的坚持媒体的泛化、解构的过程,互联网的很多过程其实都是不断的解构和重构过程。但是,媒体例外,媒体越来越多的在下一个阶段更多是解构的国家,而不是重构成为一个一个新媒体的过程。所以,“新媒体”这么一个词在十年以后,我相信能够提到这个词的人会越来越少。

    李岷:再请刘工发言之后有一个小问题问一下胡延平老师,也是从你的发言中得到启发,我听你的发言,唯一的主角就是大平台商和大数据商了,其他人干吗呢?像我们这些人?

    胡延平:数据是大而美,应用服务是小而美,显然在未来似乎越大的数据平台的成本效率表现会越好,因为数据的体量,包括数据的结构,包括数据的动态时时性,以及数据通过应用服务和每个人的连接的路径,决定了数据的价值有多高。似乎是这样,但是其实在互联网的世界里面,永远存在着另外一个规律,就是跟“大”对应的“小”的规律,这个小的规律通过什么达成的呢?通过互联网永远是开放和封闭同时进行的一个过程,你的围墙修的越高,开放的力量越强。在未来的一个世界里面,数据交换,基于开放平台的数据的吞吐要变得比云平台、云存储更加重要,它的价值会更大一些,而且从这个角度来讲,互联网既会因为市场集中度的提高,因为云管端,赋予一些大的平台、大的数据服务商更大的数据的权利、信息的权利和应用分发的权利。但是,与此同时互联网开放的过程以及互联网解构的过程,这个更加微、更加小的过程,也会赋予越来越多小的数据、小的应用、小的服务更多的价值,因为这是整个互联网的流动性所决定的。从这个角度来讲,这个市场就是在一个动态平衡的过程里面,一会儿大会更强、更有竞争力,但是一会儿小的会更加的活灵活现。

    李岷:谢谢。刘冬明工程师是我们这里唯一一个纯正的技术派,您能不能从技术角度给我们解读一下过去十年以来新技术怎么应用到移动媒体上面,您觉得还有哪些被低估的点?

    刘冬明:十年前我记得对于手机用户来说彩屏手机才刚刚开始慢慢变得普及,大家谈论的可能还是16和弦音、32和弦音。实际上当初大家看到的手机形态刚刚开始发生一些变化。当时智能机基本上也就是Windows Mobile。在当时用户使用数据业务的时候,更多用的是移动增值业务,WAP、JAP、彩信、LBS定位业务等等。在用户用这些业务的时候,其实我作为一个普通的用户来看这些技术发展,并没有给我带来更多的便利,或者说并没有给我带来更多的利益。因为从信息本身来说,并不够丰富。随着技术的发展,我曾经当时因为具体研究移动增值业务,所以考虑未来技术会朝哪个方向走,当时看到可能的一个方向就是笔记本加上3G的通信模块,因为当时认为终端屏幕太小,电池续航能力也不够,而且从信息内容角度来讲非常缺乏。但是,一直到2007年苹果推出了iPhone手机之后,我个人认为这个是一个真正的转折点,在推出来iPhone之后,才真正进入了移动互联网的时代。尽管之前一直说WAP也是移动互联网,但是当时是围墙花园,是一个很封闭的环境。从产业整个发展角度来看,在WAP时代,是运营商在整个价值链里面最重的角色,到了现在这个时代,已经是终端、操作系统厂商渐渐变成移动互联网产业链里面最重要的角色,由他们整合产业链包括应用开发、信息聚合等等。从未来来看,上午有嘉宾提到HTML5,当然我也有一个判断到HTML5的时代,整个产业链的重心会往云端转移,当然这是一个初步的判断。可以看到这三个阶段重心是不断变化的。这是技术角度说的。

    站在信息内容角度来说,十年前我们获得信息更多是通过手机、通过计算机,手机更多是短信和话音,现在随时随地,任何时候都可以得到最新的消息。从媒体属性来说发生了一些变化,一个是时时性,大家随时都可以得到最新消息,还有一个就是交互性,就是原来的媒体可能更多的是单向,一点对多点,我写什么你们看什么。到了现在这个阶段移动互联网发展深入以后,更多的是用户在看这些文字,看这些信息之后,还会有一些反馈,还会有一些自己的思想和信息的生产者进行交流。同时用户之间还可以交流,对这个信息产生不同的想法。这个实际上就拓展了信息流动交互的方向,实际上这个都是非常大的变化。

    李岷:我觉得你其实回答的很宏观,因为刚才胡延平老师说的挺革命性的,也比较颠覆性,我当时想打断他问一下蒋方舟,因为他年纪比你大,他的颠覆性也比你大,你作为这么年轻的人为什么还愿意做一个纸质媒体,在移动媒体的年代里面,你觉得这个东西能创造什么价值呢?

    蒋方舟:我觉得不一定能创造什么价值,但是关于科技对人类的改变,每次想到这个话题的时候,就想到原来看过一个法国作家的书,内容我不记得了,题目印象深刻,就是“一切坚固的东西都烟消云散了”。所以,科技确实改变了很多东西,包括人交往的方式,认识的方式,人跟信息相处得方式,跟信息打交道的方式,消费方式,改变太多,我觉得这个过程中科技对人的异化还是很大的。所以,我自己还是有些固执的坚持,比如现在使用移动互联网除了看新闻以外,其实不是特别多,甚至上微博特别少,交友软件也不太用。所以,我觉得还是坚持一些本质和永恒的东西,即使被时代淘汰也在所不惜,我觉得这是作为一个“年轻的老人”的一些坚持。当然,我觉得时代和科技裹挟着人迅速前进,像也许的人最后会被淘汰成为少数,但是我觉得既使是最后作为博物馆里面的展品也是有价值的。

    刘江:我们其实在讨论移动媒体,之前我们在上台之前也在讨论,未来媒体移动不移动其实不重要,因为未来可能天然就是移动的,因为媒体实际上未来发展需要刚才胡延平老师讲的,未来会无处不在,他不会受原来物理的限制。我们在想其实媒体这么多年来,包括你回顾到刚刚李岷最开始讲的,以前还没有媒体,但是你想以前没有报纸,没有这些媒体之前,人们从哪获取消息呢?人们会去茶馆、咖啡馆等等,我们看老舍的茶馆,其实那是个消息的分散地,实际它就是媒体。所以,从这点来讲,其实我觉得也许未来也不会有太大的变化,人可能需要有一个获取信息的入口,而且这个入口不会特别多。因为人总是这样的,人总是懒的,包括微博,你虽然订了很多人信息,但是实际上它的入口还是一个,就是微博。所以,我觉得这点来讲其实没有太多颠覆性,人总是需要在少数的介入点获取信息。

    但是,对于媒体产业来讲,它背后其实可能会发生非常大的变化,之前胡老师讲的互联网最纸媒,包括下一步移动和其他自媒体的形式,像微博这种新形势对互联网本身的解构,这是天翻地覆的。但是,另面一个层面不变的还是有很多,比如媒体,我们其实产生内容的方式,就是你需要讲好故事,用很好的方式去展现,我觉得这都是需要专业人士来做的,虽然现在很多自媒体好象很多人都可以做,但是这些东西我觉得还是不变的。如果没有这些专业的东西,它实际上是很多东西表现不出来。包括大数据的话题现在很热,其实大数据里面有一个非常重要的数据可视化,大家看纽约时报等等国外比较先进的媒体,他已经雇佣了很多统计学家、程序员、技术人员去做什么呢?做各种各样的数据,大家看到奥巴马这次美国大选有很多很漂亮的数据图,他背后有大量的技术在支撑。但是,这是一种很好的讲故事的方式,这些方式其实跟以前我们真正的专业人群只会写文字不够了,以后你还要玩儿数据,这可能有些变化。但是,我觉得最本质的媒体的属性,因为他信息的产生,信息的传播等等,我觉得永远还是存在的。当然,后面确实有很多各个环节细的变化,这是需要大家更多思考的地方。

    李岷:所以你是融合了胡延平老师和蒋方舟的一个中和的观点。刚才主办方提醒我们时间不多了,真是很尴尬,我不知道刚才各位嘉宾对于我们未来十年还有一些什么要补充的吗?我们可能很快需要结束这个会议。

    刘江:大家还要仔细思考变的东西和不变的东西,然后自己怎么去应对,这是我们面临这样一个大的技术浪潮,最近几年确实是一个大的技术浪潮,每个人都要思考的问题。

    王立杰:我想补充一点,我觉得现在包括很多媒体,大多数还是靠广告和订阅单一的盈利模式,但是我觉得将来科技的发展,我觉得各种不同平台的融合之后,我觉得可能会有各种各样不同的商业模式,不仅仅是广告和订阅而已。当然,商业模式这块东西想象空间是非常大的,我觉得目前为止传统媒体还没有非常好的去思考将来商业模式的问题,这个我觉得十年之后应该会有一个大家应该注意的地方,应该去好好思考的地方。

    韩松:我觉得不要神化新媒体,不要神化互联网,我觉得最核心的信息不是通过新媒体传播的,最核心的信息是通过饭桌上,通过包括中国这种内部传达、内参,我们谁也没有看见胡锦涛、习近平拿新媒体天天上网,最核心的信息不是在这个地方。所以,不要神化这个。另外,新媒体造成的一个效应,他实际上是信息的泛化提供的是宇宙混乱的趋势,是伤真的。谁在这里面能够胜出?他不是让信息透明,而是在信息泛化里面重新建立一个隔离,重新建立一个秩序的运营商。我觉得新浪有些时候就是做隔离的工作,不是扩散的工作,所以他成功了。

    李岷:谢谢各位。我稍微总结两句,刚才其实大家发言给我很多启发,其实我总结一下,现在我们可以看得到的趋势就是现在我们从大众媒体到分众,到最后个性化的一个时候。是一个从媒体文本价值到数据价值转变的时候,也是从本来媒体作为渠道价值到平台价值转变的时候,但是这种转变会不会是单向的,或者是无限永恒的转变下去,其实我觉得还是存在疑问的。刚才全场唯一一次掌声是给了蒋方舟小姐他的一番充满人文精神的发言。所以,最后留在世间的,震撼人心的还是往往属于人类人性最本质的价值观和精神。谢谢大家!

    主持人:感谢几位嘉宾对于十年之后移动媒体非常精彩的畅想。今天我们的高峰论坛可以说“上天入地”,“上天”就是刚才我们畅想未来,“入地”就是今天我们立足现实成立了网易移动媒体联网,而且我们对于当下移动媒体的商业模式也为大家做了一些解析和探讨,希望可以对在座的来宾有所帮助。在2000年的时候西湖论剑开辟了中国互联网行业全新的时代,拉开了轰轰烈烈互联网发展的大幕。希望今天移动媒体高峰论坛可以拉开中国移动互联崭新得大幕,希望未来有一天我们可以继续坐在一起回味今天这场盛宴带给大家的财富。也希望在座的所有来宾可以在未来开启的移动媒体盛宴当中分得自己的那一桶黄金。感谢大家!

    本文来源:网易科技

 

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